Hallo NG

ich entschuldige mich, dass ich mich schon wieder melde ! Meine ersten
Versuche mit CSS zeigen unterschiedliche Erfolge. Hier ein Problem das ich
nicht verstehe:
Bei allen Webseiten das Stylesheet eingebaut mit Inhalt:
body {
color: black;
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 100.01%;
font-style: normal;
font-weight: normal;
text-align: left;
background-color: #cccccc;
}
Die font-family und size müssten vererbt werden. Ändere ich nun z.B.
font-size auf 10px oder 10pt ändert sich auf den Webseiten gar nichts. Wo
liegt mein Denkfehler?

Gruss Erich

Erich Gysel schrieb:

> Die font-family und size müssten vererbt werden. Ändere ich nun z.B.
> font-size auf 10px oder 10pt ändert sich auf den Webseiten gar nichts. Wo
> liegt mein Denkfehler?
>
Versuchs mal mit 20px. 10px und 100% können ja das gleiche sein.

Ich habe die (nicht ganz konsequente) Umwandlungsgeschichte hinter mir.
Mein Tipp zum Vorgehen:
Teste mal mit einigen wenigen Seiten den CSS und wenn alles so ist wie
Du dir das vorstellst, ändere alle Seiten - könnte Dir viel Arbeit
ersparen .....

Urs
http://www.slainte.ch

Erich Gysel schrieb:

> Ändere ich nun z.B.font-size auf 10px oder 10pt ändert sich auf den
> Webseiten gar nichts.

Zunächst den Cache des Browsers leeren. Im IE mit "Ansicht > Schriftgrad"
spielen. Es ist durchaus möglich, daß ein Browser Wünsche des Autors
hinsichtlich Schriftarten, -farben und -größen ignoriert, im IE läßt sich
das bspw. über "Extras > Internetoptionen... > Allgemein > Eingabehilfen..."
festlegen.

--
Umlaute im Subject sind b?se.

Hallo Urs

auf deiner Website verwendest du offensichtlich fixe Schriftgrössen und
keine relativen!? Und auch die Bildbreite ist fix.

Frei nach Reinhard May ...und über uns muss der Himmel (Bildschirm) wohl
grenzenlos sein. CSS-Gurus predigen, dass sich jedes Layout den Bedürfnissen
des Users anzupassen hat. Aber :
Grafiken / Bilder / Logos (fixe Grössen) werden bei freier Gestaltung
auseinader gerissen.
Datentabellen werden bei freier Schriftgrösse unleserlich. Und wenn man
diese fixiert und andere frei floaten lässt, ergibt sich ein uneinheitliches
Bild. etc. etc.

Es grüsst und dankt dir
Erich

Hallo Christoph
danke für deinen Tipp. Das den "Benutzer frei wählen lassen", kann es wohl
nicht sein. (Siehe mein posting an Urs Bögli.). Die Vorteile für mich bei der
Umstellung auf CSS ist:
a) ich muss HTML / CSS lernen (bisher nur mit FP) gearbeitet.
b) die HTML-Dateien werden viel kleiner (z.B: aus einer mit 368 kb wurden
135kB). Was produziert FP da alles für M....?

Durch das Entfernen aller Formatierungen wird der HTML-Code unleserlich.
Gibt es ein Utility, welches diesen wieder strukturiert und lesbar macht.

Danke und Gruss
Erich

Hallo,

Erich Gysel <ErichGysel [at] discussions.microsoft.com> schrieb:

> danke für deinen Tipp. Das den "Benutzer frei wählen lassen", kann es wohl
> nicht sein.

Doch, genau damit wirst du leben müssen - das aber immer der Fall.
Alles, was du an Stilen und Formatierungen vorgibst, kann der Leser nach
belieben umwerfen (schliesslich beschreibt HTML ja nicht das Aussehen,
sondern die logische Struktur des Dokuments).

Man muss das vielleicht nicht sklavisch durchziehen (auch ich habe
Seiten mit einer Bildspalte in fester Pixelabmessung, weil die Bilder
eben so groß sind). Generell kann man aber fast alles in weiten Grenzen
flüssig gestalten.

> Durch das Entfernen aller Formatierungen wird der HTML-Code unleserlich.
> Gibt es ein Utility, welches diesen wieder strukturiert und lesbar macht.

Meinst du Einrückungen im Quellcode? Das (und mehr) macht z.B. 'tidy'
<http://www.w3.org/People/Raggett/tidy/>, aber es gibt da vermutlich
diverse Tools für. Ein vernünftiger Editor kann das eigentlich auch.


Gruß,

Dominik.

Morsche,

Am 06.05.2006 11:54 schrieb Erich Gysel:
> Hallo Christoph
> danke für deinen Tipp. Das den "Benutzer frei wählen lassen", kann es wohl
> nicht sein.

Doch doch. All die menschen mit Sehschwächen zum Beispiel legen darauf
viel Wert. Denn die haben die Schrift gerne etwas größer. Und das ist
das gute an HTML, das läßt das von Haus aus zu.

Dann kannst Du ja auch nicht wissen mit welcher Bildschrimauflösung der
User unterwegs ist. Oder gar wie groß sein Monitor ist.

Ãœberlasse es also dem User.

[..]


--
MfG - Lupus Goebel
Der Sumpf- und Morasthobbybastler und Anfaenger mit
Wissensdurst (http://www.lupusdw.de)
Meine private FAQ http://www.lupusdw.de/faq

Noch mal Tach,

Am 06.05.2006 11:54 schrieb Erich Gysel:

<Fullqout beibehalten zu demozwecken>

> Hallo Christoph
> danke für deinen Tipp. Das den "Benutzer frei wählen lassen", kann es wohl
> nicht sein. (Siehe mein posting an Urs Bögli.). Die Vorteile für mich bei der
> Umstellung auf CSS ist:
> a) ich muss HTML / CSS lernen (bisher nur mit FP) gearbeitet.
> b) die HTML-Dateien werden viel kleiner (z.B: aus einer mit 368 kb wurden
> 135kB). Was produziert FP da alles für M....?
>
> Durch das Entfernen aller Formatierungen wird der HTML-Code unleserlich.
> Gibt es ein Utility, welches diesen wieder strukturiert und lesbar macht.
>
> Danke und Gruss
> Erich

In deinem Posting kann ich nicht erkennen auf was Du dich beziehst. Es
wäre ganz net wenn Du ab und zu mal das wesentliche Zitieren würdest.


--
MfG - Lupus Goebel
Der Sumpf- und Morasthobbybastler und Anfaenger mit
Wissensdurst (http://www.lupusdw.de)
Meine private FAQ http://www.lupusdw.de/faq

Dominik Schlütter schrieb:

> Meinst du Einrückungen im Quellcode? Das (und mehr) macht z.B. 'tidy'
> <http://www.w3.org/People/Raggett/tidy/>, aber es gibt da vermutlich
> diverse Tools für.

Ja, bspw. FrontPage mit "HTML neu formatieren"...

--
Umlaute im Subject sind b?se.

"Lupus Goebel" schrieb:

> Doch doch. All die menschen mit Sehschwächen zum Beispiel legen darauf
> viel Wert. Denn die haben die Schrift gerne etwas größer. Und das ist
> das gute an HTML, das läßt das von Haus aus zu.
>
> Dann kannst Du ja auch nicht wissen mit welcher Bildschrimauflösung der
> User unterwegs ist. Oder gar wie groß sein Monitor ist.
>
wir wollen hier nicht herumtheoretisieren. Ich möchte eine einzige URL
sehen, die den Ansprüchen genügt, die Schriftgrösse frei wählen zu können.
Die Website muss folgende Bedingungen erfüllen:
Bilder /Grafiken , Textblöcke / tabellarisch Listungen (Warenkörbe,
Preislisten) umfassen (beliebig gemischt). Seiten mit reinem Fliesstext sind
von keinem Interesse. Und deine Website - Lupus - ist wohl auch kein
Musterbeispiel (das lässt sich leicht realisieren). Ich habe nicht eine
einzige Profi-Website gefunden, die den Ansprüchen genügen würde. Selbst
diese Forum-Website nicht.

Und wenn man einzelne Bereiche der Website fixiert und die übrigen "floaten"
lässt, ergibt sich ein uneinheitliches Bild und der Sehschwache kann den
fixierten Teil auch nicht lesen.

Gruss Erich

Hallo Erich,

Erich Gysel wrote:
> "Lupus Goebel" schrieb:
>
>> Doch doch. All die menschen mit Sehschwächen zum Beispiel legen
>> darauf viel Wert. Denn die haben die Schrift gerne etwas größer. Und
>> das ist das gute an HTML, das läßt das von Haus aus zu.
>>
>> Dann kannst Du ja auch nicht wissen mit welcher Bildschrimauflösung
>> der User unterwegs ist. Oder gar wie groß sein Monitor ist.
>>
> wir wollen hier nicht herumtheoretisieren. Ich möchte eine einzige URL
> sehen, die den Ansprüchen genügt, die Schriftgrösse frei wählen zu
> können.

Mit Theorie kommt man hier wirklich nicht weit, denn in der Praxis hat
man ja wirklich keinen Einfluß auf die Gegebenheiten beim User.
Die Frage ist jetzt nur was du unter Anforderungen verstehst.
Tatsache ist nun mal, dass wenn ein User z.B. die Schriftgröße vergrößert,
die Schrift auch mehr Platz braucht. Also muß sich irgend etwas verschieben
da der Monitor ja nicht größer werden kann.

> Die Website muss folgende Bedingungen erfüllen:
> Bilder /Grafiken ,

Bilder bleiben natürlich gleich groß. Denn wenn du die in den
Abmessungen anpassen würdest, würde die Qualität leiden.
Also ein Bild was X mal Y Pixel hat soll es auch bei jeder Einstellung
haben.
(Skalieren geht da nur bei Flash ganz gut, aber das ist ja ein anderes
Thema)

> Textblöcke / tabellarisch Listungen (Warenkörbe,
> Preislisten) umfassen (beliebig gemischt).

Wo liegt das Problem? Tabellen kannst du auf Prozentwerte setzen bezüglich
der Tabelle selbst und auch der Breite der Spalten z.B. Wenn jetzt die
Schrift
vergrößert wird, und der Text somit halt mehr Platz braucht, dann wird die
Höhe der Tabellenzelle oder -Zeile halt größer.

Es geht doch immer nur darum, dass Leute wenn sie bewußte die Schriftgröße
ändern das deswegen machen damit sie den Text auch vernünftig lesen können.
Da ist es völlig egal, ob sich da sonst etwas vergrößert oder an seinem
vom Webdesigner ursprünglich vorgesehenen Platz bleibt. Und grade wo du
Sachen wie Warenkorb ansprichst, sollte es besonders wichtig sein, dass der
Text in jeder Situation lesbar ist.

> Seiten mit reinem
> Fliesstext sind von keinem Interesse. Und deine Website - Lupus - ist
> wohl auch kein Musterbeispiel (das lässt sich leicht realisieren).

Was hast du an der Seite von Lupus auszusetzten in dieser Hinsicht?
Ich hätte daran eher auszusetzten, dass grüne Schrift auf blauem / orangem
Hintergrund nicht unbedingt für jedermann gut lesbar ist. Aber das ist ja
ein ganz anderes Thema.

> Ich habe nicht eine einzige Profi-Website gefunden, die den
> Ansprüchen genügen würde. Selbst diese Forum-Website nicht.

Welche "Forum-Website" meinst du?

> Und wenn man einzelne Bereiche der Website fixiert und die übrigen
> "floaten" lässt, ergibt sich ein uneinheitliches Bild und der
> Sehschwache kann den fixierten Teil auch nicht lesen.

Eben, fixieren sollte man halt nicht mit absuluten Positionsangaben.
Wie gesagt, Änderung der Schriftgröße führt halt logischerweise zu
einer Größenänderung desjenigen Containers in dem der Text enthalten ist.

Und noch eine Anmerkung zum Schluß: Was ist dir wichtiger?
Dass alles Layoutmäßig genau da positioniert ist wo du es dir wünschst
oder dass deine Texte, Tabellen, Warenkörbe, Preislisten von jedermann
zu lesen sind? Es ist auch klar, dass die Leute die in ihrem IE z.B.
Schriftart "Sehr groß" eingestellt haben wissen, dass die Seite nicht so
aussieht
wie in der Standardeinstellung.

Gruß,
Frank

Morsche,

Am 07.05.2006 05:31 schrieb Erich Gysel:

>
> "Lupus Goebel" schrieb:
>
>
>> Doch doch. All die menschen mit Sehschwächen zum Beispiel legen
>> darauf viel Wert. Denn die haben die Schrift gerne etwas größer.
>> Und das ist das gute an HTML, das läßt das von Haus aus zu.
>>
>> Dann kannst Du ja auch nicht wissen mit welcher Bildschrimauflösung
>> der User unterwegs ist. Oder gar wie groß sein Monitor ist.
>>
>
> wir wollen hier nicht herumtheoretisieren.

Ohne Deine URL ist so oder so Theorie über das was wir hier schreiben.
Aber das was ich über Monitore geschrieben habe ist keine Theorie das
ist Praxis.

> Ich möchte eine einzige URL sehen, die den Ansprüchen genügt, die
> Schriftgrösse frei wählen zu können.

Pfffffff. Jede Menge. Aber ich habe keine Lust nun zu schauen wer von
den Autoren ihr Handwerk beherrschen.

Aber mal ein paar Links für Dich:
<http://www.bestviewed.de/>
<http://dciwam.de/checkliste/>


> Die Website muss folgende Bedingungen erfüllen: Bilder /Grafiken ,
> Textblöcke / tabellarisch Listungen (Warenkörbe, Preislisten)
> umfassen (beliebig gemischt).

Das sind für mich Inhalte und keine Bedingungen. Die Inhalte sollten
sich an dem anpassen was sie vorfinden.

> Seiten mit reinem Fliesstext sind von keinem Interesse.

Ähem, hüstel. Du meinst also das nach, sagen wir, 72 Zeichen immer ein
Umbruch gemacht werden sollte? Also egal ob der User im Vollbildmodus
oder sein Browserfenster kleiner hat. Egal ob der User 15, 17, 19, 21
Zoll Monitor hat. Egal ob er die Schrift vergrößert oder nicht?

Dann hast Du HTML nicht verstanden. HTML ist keine Printmedium in dem du
die Größe der Ausgabe bestimmen kannst. Das geht im Netz eben nicht.

> Und deine Website - Lupus - ist wohl auch kein Musterbeispiel (das
> lässt sich leicht realisieren).

Bratkartoffeln lassen sich auch leicht herstellen. Leichter wie ein 20
Gänge Menü. Deswegen schmecken die mir trotzdem besser. Ob etwas
schwierig oder einfach her zustellen ist, spielt keine Rolle. Das
Ergebnis ist entscheidend. Davon abgesehen, habe nie behauptet das eine
private Website ein gutes Beispiel für irgend etwas ist. Aber sie passt
sich dem Monitor an.

> Ich habe nicht eine einzige Profi-Website gefunden, die den
> Ansprüchen genügen würde.

Das hatten wir schon. Wobei man noch anmerken soll. Nicht jede
"Profi-Website" ist gut gemacht. Da gibt es zu hauf viel Schrott der mit
ganz einfachen Mittel verhindert werden könnte.

> Selbst diese Forum-Website nicht.

Welches Forum? Das ist eine NG. Die hat keine Website. Aber ich
vermute gehst über die Seiten von MS hier rein. Habe ich mir noch nicht
angeschaut. Ich gehe mit Mozilla ins Netz und lese die NG ähnlich wie
mit e-Mails.

> Und wenn man einzelne Bereiche der Website fixiert und die übrigen
> "floaten" lässt, ergibt sich ein uneinheitliches Bild und der
> Sehschwache kann den fixierten Teil auch nicht lesen.

Den Satz verstehe ich nicht wie es gemeint ist. Aber ich bin ja auch
erst seit 20 Minuten Wach ;-

--
MfG - Lupus Goebel
Der Sumpf- und Morasthobbybastler und Anfaenger mit
Wissensdurst (http://www.lupusdw.de)
Meine private FAQ http://www.lupusdw.de/faq

Tach,

Am 07.05.2006 06:53 schrieb Frank Müller:

> Hallo Erich,
>
> Erich Gysel wrote:
>
[...]

>> Seiten mit reinem Fliesstext sind von keinem Interesse. Und deine
>> Website - Lupus - ist wohl auch kein Musterbeispiel (das lässt sich
>> leicht realisieren).
>
>
> Was hast du an der Seite von Lupus auszusetzten in dieser Hinsicht?

Danke.

> Ich hätte daran eher auszusetzten, dass grüne Schrift auf blauem /
> orangem Hintergrund nicht unbedingt für jedermann gut lesbar ist.

Das ist ein trauriges Thema. Seit gestern habe ich anstelle eines 17
Zoll Monitors einen 21 Zoll Gerät und nun sehe ich auch die Farben ganz
anders. Iiii. Habs mal etwas geändert. Aber ich habe eh vor die Seiten
total neu zu machen. Sind schon etwas alt und inzwischen habe ich
einiges an Erfahrung und Kenntnisse mehr. Danke für den Hinweis. Ich
hätte ja sonst gar nicht mal selbst wieder druff geguggt.

> Aber das ist ja ein ganz anderes Thema.

Eben.

--
MfG - Lupus Goebel
Der Sumpf- und Morasthobbybastler und Anfaenger mit
Wissensdurst (http://www.lupusdw.de)
Meine private FAQ http://www.lupusdw.de/faq

Erich Gysel wrote:
> ... Ich möchte eine einzige URL
> sehen, die den Ansprüchen genügt, die Schriftgrösse frei wählen zu
> können.

Erich,
davon gibt es leider nicht genug:-(

Schau mal auf eine von mir gestaltete Seite:

http://www.dresden-marathon.de

und verändere mal die Schriftgrößeneinstellung.

Schreib mal, was dir da nicht gefällt. Vielleicht kann ich noch etwas
verbessern.

> Die Website muss folgende Bedingungen erfüllen:
> Bilder /Grafiken , Textblöcke / tabellarisch Listungen (Warenkörbe,
> Preislisten) umfassen (beliebig gemischt).

Wo siehts du da Probleme?

....
> Und wenn man einzelne Bereiche der Website fixiert und die übrigen
> "floaten" lässt, ergibt sich ein uneinheitliches Bild und der
> Sehschwache kann den fixierten Teil auch nicht lesen.

Warum soll fixiert werden? Mit Zentrierung, Links/Rechts docken usw. kann
man auch eine ansprechende Gestaltung erreichen.

Peter

Erich Gysel schrieb:
> Hallo Urs
>
> auf deiner Website verwendest du offensichtlich fixe Schriftgrössen und
> keine relativen!? Und auch die Bildbreite ist fix.
>
Erich,
ich verstehe Deine Probleme und ich glaube man kann hier auch mit
Kompromissen arbeiten - echt schweizerisch, oder?

Auf meiner Webseite sind die Schriftgrössen mit px definiert, was meiner
Meinung nach gemäss css Definition relative Grössenangaben sind, aber IE
scheint da anderer Meinung zu sein. Ich benütze fast nur Mozilla und
Opera, da funktioniert es richtig. Vielleicht muss ich das mal
verändern, damit auch sehschwache IE Benützer lesen können, was ich
mitteilen möchte.

Ansonsten habe ich die Bildgrössen fix, und das Layout mit Tabellen
definiert, was vielleicht nicht gerade der allerbeuste Trend ist, aber
es funktioniert doch ganz ordentlich und bei uralten Browsern kommt
immer noch was halbwegs vernünftiges raus.

Beim nächsten Redesign werde ich wohl auf div definierte Boxen umstellen
und alles (wieder) etwas flexibler gestalten. Das wird aber viel Zeit
verbrauchen und ich ziehe es im Zweifelsfall vor, mich meinem
eigentlichen Hobby zu widemen ;-)

Viel Glück!
Urs

Hallo Peter

Peter schrieb :
> Schau mal auf eine von mir gestaltete Seite:
> http://www.dresden-marathon.de
> und verändere mal die Schriftgrößeneinstellung.

du bist der erste, der auf die Frage eingegangen ist und nicht in
Selbstdarstellung macht.
Zu deiner Website: beinahe konsequent. Für die "Sehschwachen" ist deine
Navigationsleiste nicht lesbar. Du fragst mich zurück: "warum Bereiche
blockieren?" Warum tust du es (deine Navigationsleiste)? Es gibt in einem
Design immer feste Grössen und das sind die Bilder und Grafiken. Die musst du
nicht einschränken. Sie sind es per se. Bei deiner Website hast du das
Problem nicht: Bilder/Text/Tabellen zu mischen.
Aber sonst ziemlich konsequent! Gratuliere!

Ich warte immer noch auf eine Muster-URL (weltweit !), die mir beweist, was
die Gurus predigen. Ich kenne nicht eine einzige Profi-Website die die
genannten Anforderungen erfüllt - und ich kenne einige tausend Websites.
Die Antwort: eine simple URL!

Erich

Hallo

Erich Gysel schrieb:
> Hallo Peter
>
> Peter schrieb :
>> Schau mal auf eine von mir gestaltete Seite:
>> http://www.dresden-marathon.de
>> und verändere mal die Schriftgrößeneinstellung.

Nun, dann kann man nichts mehr lesen.
Ohne JavaScript hat man keine Navigation, mit JS wird diese von Fotos
überdeckt.

> Ich warte immer noch auf eine Muster-URL (weltweit !), die mir beweist, was
> die Gurus predigen. Ich kenne nicht eine einzige Profi-Website die die
> genannten Anforderungen erfüllt - und ich kenne einige tausend Websites.
> Die Antwort: eine simple URL!

Was möchtest Du - websites, die beim Skalieren der Schriftgröße nicht
zusammenbrechen?
Das hat aber nichts mit Frontpage zu tun.
Komm mal mit nach de.comm.infosystems.www.pages.misc, für konkrete
Fragen gibts dann dciwam.
Hier schon mal eine Auswahl, dort bekommst Du sicher noch mehr Tips.

http://webdesign.crissov.de/Typographie
http://tagsoup.com/-dev/null-/css/fixed/
http://jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/
http://www.roterochs.de/
http://www.positioniseverything.net/explorer.html
http://www.theknuddel.com/
http://www.bilkinfo.de/netzwelt/
http://www.udm4.com/
http://www.sajou.de/
http://www.css4you.de/moz-border-radius.html
http://www.4haus.de/katzen/lords/
http://lucidimages.net/

Für Warenkorblösungen dürfte die Auswahl zugegebenermaßen schwieriger
werden, da man dort wohl oft auf vorhandene Lösungen zurückgreift, die
funktionieren und sicher sind, aber wo z.B, oft Grafik-Buttons
eingesetzt werden, die natürlich nicht skalieren.
Aber Amazon z.B. finde ich trotzdem ausgesprochen gut bedienbar und lesbar.

xpost und fup nach dciwpm

Gruß
Irmgard

Hallo Lupus,

>>> Seiten mit reinem Fliesstext sind von keinem Interesse. Und deine
>>> Website - Lupus - ist wohl auch kein Musterbeispiel (das lässt sich
>>> leicht realisieren).
>>
>>
>> Was hast du an der Seite von Lupus auszusetzten in dieser Hinsicht?
>
> Danke.

Bitte

>
>> Ich hätte daran eher auszusetzten, dass grüne Schrift auf blauem /
>> orangem Hintergrund nicht unbedingt für jedermann gut lesbar ist.
>
> Das ist ein trauriges Thema. Seit gestern habe ich anstelle eines 17
> Zoll Monitors einen 21 Zoll Gerät und nun sehe ich auch die Farben
> ganz anders.

Was hat jetzt die Größe des Monitors mit den Farben zu tun?
Ich hatte mir deine Seite auch auf einem 17 Zöller angesehen.

> Iiii. Habs mal etwas geändert. Aber ich habe eh vor die
> Seiten total neu zu machen. Sind schon etwas alt und inzwischen habe
> ich einiges an Erfahrung und Kenntnisse mehr. Danke für den Hinweis.
> Ich hätte ja sonst gar nicht mal selbst wieder druff geguggt.

Nichts zu danken war mir halt nur aufgefallen. Aber die neue Version
finde ich schon viel besser in dieser Hinsicht.

> > Aber das ist ja ein ganz anderes Thema.

> Eben.

Oder auch nicht?
Es ging dem OP jetzt zwar nicht um Farben, aber worum es ihm ging
und was der Konsenz der Antworten war, ist wenn wir von Usability usw.
reden das ja nur ein Punkt, die Farben sind auch einer und es gibt viele
weiter Punkte die berücksichtigt werden sollten. Und nur die Gesamtheit
macht ja das Ergebnis aus. (Im Extremfall könnte man dunkelgraue Schrift auf
schwarzem Hintergrund beliebig skalieren und trotzdem kann sie niemand
lesen)

Aber leider hat Erich ja nicht auf meine Frage geantwortet was er an deiner
Seite
auszusetzen hatte.

Gruß,
Frank

Hallo Erich,

Erich Gysel wrote:

>> Schau mal auf eine von mir gestaltete Seite:
>> http://www.dresden-marathon.de
>> und verändere mal die Schriftgrößeneinstellung.
>
> du bist der erste, der auf die Frage eingegangen ist und nicht in
> Selbstdarstellung macht.

Wo habe ich in Selbstdarstellung "gemacht"? Hab ja nicht mal eine URL
gepostet von meiner Seite.

> Zu deiner Website: beinahe konsequent. Für die "Sehschwachen" ist
> deine Navigationsleiste nicht lesbar.

Da stimme ich dir sogar fast zu. Sie ist nicht skalierbar in der
Schriftgröße.
Und eine Navigation ist ja auch nicht grade der unwichtigste Teil einer
Webseite.

> Ich warte immer noch auf eine Muster-URL (weltweit !), die mir
> beweist, was die Gurus predigen. Ich kenne nicht eine einzige
> Profi-Website die die genannten Anforderungen erfüllt - und ich kenne
> einige tausend Websites.

Also nur einen verschwindend kleinen Teil <vbg>

> Die Antwort: eine simple URL!

Was hälst du von dieser Seite?
http://www.einfach-fuer-alle.de

Gruß,
Frank

Morsche,

Am 09.05.2006 03:24 schrieb Frank Müller:

[..]

>>> Ich hätte daran eher auszusetzten, dass grüne Schrift auf blauem
>>> / orangem Hintergrund nicht unbedingt für jedermann gut lesbar
>>> ist.
>>
>> Das ist ein trauriges Thema. Seit gestern habe ich anstelle eines
>> 17 Zoll Monitors einen 21 Zoll Gerät und nun sehe ich auch die
>> Farben ganz anders.
>
>
> Was hat jetzt die Größe des Monitors mit den Farben zu tun? Ich hatte
> mir deine Seite auch auf einem 17 Zöller angesehen.

Nix. Weiss auch nicht warum ich das geschrieben habe. Wollte doch nur
sagen das ich durch den neuen Monitor die Farben besser sehe und das es
noch was anderes gibt als 17 Zoll.


>> Iiii. Habs mal etwas geändert. Aber ich habe eh vor die Seiten
>> total neu zu machen. Sind schon etwas alt und inzwischen habe ich
>> einiges an Erfahrung und Kenntnisse mehr. Danke für den Hinweis.
>> Ich hätte ja sonst gar nicht mal selbst wieder druff geguggt.
>
>
> Nichts zu danken war mir halt nur aufgefallen. Aber die neue Version
> finde ich schon viel besser in dieser Hinsicht.

Ist nun erst mal so hingeklatscht. Sah ja vorher *schüttel*.

[...]


--
MfG - Lupus Goebel
Der Sumpf- und Morasthobbybastler und Anfaenger mit
Wissensdurst (http://www.lupusdw.de)
Meine private FAQ http://www.lupusdw.de/faq

Hallo Irmgard / Frank

....es gibt sie also doch. Ich danke euch für die Beispiele. Warum finde ich
sie nicht bei den Profi-Websites der Bank XY, des Tourismusunternehmens AB,
des Handels XX, etc.?
Ich werde mich mit dem Thema weiter befassen und meine Website - soweit wie
möglich - anpassen.

Nochmals besten
Gruss Dank
Erich

Hallo Erich,

Erich Gysel wrote:
> Hallo Irmgard / Frank
>
> ...es gibt sie also doch. Ich danke euch für die Beispiele. Warum
> finde ich sie nicht bei den Profi-Websites der Bank XY, des
> Tourismusunternehmens AB, des Handels XX, etc.?

Weil z.B. die von dir angesprochenen Branchen ihre Webseiten nicht selbst
erstellen sondern bei irgend einer Agentur in Auftrag geben. Meist ist für
große Firmen die eigene Website nur eine von vielen Werbeaktivitäten. Und da
wird halt einfach die Werbeagentur beauftragt die sie sowieso schon haben.
Und die sind meist in den Printmedien zu Hause und versuchen das vorhandene
Material halt 1:1 aufs Internet zu übertragen.

Dazu kommt noch, dass die Auftraggeber meist überhaupt keine Ahnung von
Usability, Barrierefreiheit usw. haben und verlangen, dass alles genau so
aussieht wie sie es von ihren Katalogen, Flyern usw. her kennen. Denen geht
es meist mehr um die Optik als den die uneingeschränkte Zugänglichkeit des
Inhalts.

Und dann nehmen wir noch dein Beispiel Handel bzw. gleich Online-Shops ganz
allgemein.
Da steht bei großen Firmen meist ein CMS oder Warenwirtschaftssystem
dahinter. Und die Leute die dieses bedienen haben überhaupt keine Ahnung von
Html und Co. Aber Word können sie alle bedienen. Also wird da mal eben was
gemacht und dann über die Zwischenablage ins CMS kopiert. Und schwupps hat
man wieder Chaos in Bezug auf CSS. Oder man kopiert halt einfach was aus der
PDF Datei die die Werbeagentur schon mal vorbereitet hat für den nächsten
Katalog der bald an die Druckerei gehen soll. Usw. usw.

> Ich werde mich mit dem Thema weiter befassen und meine Website -
> soweit wie möglich - anpassen.

Eben, du befasst dich damit und bist alleine für deine Seite verantwortlich.
Wenn du das umgesetzt hast und du keine Vorgesetzten, Werbeleiter, Manager,
Chefs usw. hast die Entscheidungen treffen an die du dich halten mußt, dann
funktioniert das auch.

Aber glaub mir, spätestens in 5 Jahren wird es da ein großes Umdenken
gegeben haben auch bei großen Firmen.

Gruß,
Frank